Теплый пол без насоса

Водяные теплые полы — можно ли обойтись без насоса?

Уважаемые!
Хочется сделать теплые полу на трех этажах коттеджа. При этом обойтись отечетсвенными котлами и не полагаться на электричество: насосы, сервоприводы, датчики, электророзжиг и т.п.
Возможно ли сие, делал ли кто и какие грабли могут быть?
Планирую использовать металлопластовую трубу 20мм, двухдюймовый главный стояк (который от котла) и обычный отечественный АОГВ-23.
Дом должен быть теплый — пенобетонные блоки + облицовка, стеклопакеты 2-х камерные. Отапливаемая площадь около 170 кв.м

K-19 04 мая 2003 года

Здравствуйте!
Вынужден Вас огорчить. в указанном Вами виде система отопления работать в должном виде НЕ БУДЕТ. Долго объяснять, что будет происходить, но хватит и того, что котел станет постоянно срабатывать по температуре, поработав самое большее минуту. Поверьте, проверено!
То есть только циркуляционный насос. Но тогда АОГВ (любого номера) работать будет под повышенным давлением. Статическое давление у вас уже будет около 0,8, насос создаст напор 0,4. 0,8. а все аогвшки работают только до 1 кг/см.кв. Дальше они рвутся, со всеми вытекающими последствиями.
Еще один нюанс. при применении теплых полов и естественной циркуляции (без насоса) очень высока вероятность возникновения воздушных пробок в системе, и удалить воздух будет ОЧЕНЬ проблематично.
В моей практике был подобный случай. Клиент уже в самом начале зимы прибежал с просьбой врезать насос.
Удачи!

Теплый пол без насоса

Спасибо за ответ на мой вопрос о теплых полах.

У меня еще три вопроса:

1. Если АОГВ не выдерживают давления, то какой не слишком дорогой котел, пригодный для работы с насосом, Вы бы посоветовали? Друзья советуют Ferroli или Bosch. Интересно узнать Ваше мнение.

2. Возможно такое ли построение системы на базе АОГВ:
котел на входе и выходе глушится шаровыми кранами;
обычный (не мембранный) расширительный бак глушится краном;
имеется бак мембранного типа (для чего — см. ниже);
байпасом (параллельно с котлом, но ЗА кранами, глушащими котел) подсоединен циркуляционный насос;
насос включается на полную катушку на N-е время для «выбивания» воздуха их системы;
воздух удаляется через спец. клапаны в верхней точке системы;
насос останавливается;
обычный расширительный бак разглушается;
котел также разглушается;
система готова к работе в режиме естесственной циркуляции.

Все выдумки только из-за того, что боюсь замерзнуть сам и заморозить систему, если зимой надолго отключат электричество. Поэтому котел, не работающий без электричества, ставить опасаюсь.

3. Я планирую укладку паркета в комнатах и опасаюсь, что дерево будет мешать полноценному прогреву воздуха от теплого пола. Эти соображения я высказал своему товарищу, который будет отделывать помещение. Он предложил испробованный (в его практике) вариант, когда по периметру (или только вдоль наружных стен) комнаты на пол укладывается плитка 33х33см, по которой и проходит петлёй труба с теплоносителем. Образуется что-то вроде лежачего радиатора с довольно большой теплоизлучающей площадью и приличной теплопроводностью, присущей керамике. Естесственно, что температура такого «радиатора» будет заметно выше, чем t поверхности «классического» теплого пола. Каково Ваше мнение о такой конструкции отопления? Дом у меня должен быть довольно теплым: стены из газосиликата + облицовка.

С уважением, Dada Sasa — dada sasa

Форум сантехников — Водоснабжение и Отопление — 8 (912) 66-88-912

Александр- » 01 фев 2016, 10:34

подскажите пожалуйста- в квартире газовый котел,радиаторное отопление.схема соединения двухтрубная полипропилен 25 мм.количество радиаторов 6 шт.длинна трассы в один конец 18 м.

Вообще это возможно, но следует учесть некоторые особенности:

Чтобы была достаточная циркуляция теплносителя (с учетом напора) по теплому водяному полу необходимо делать короткий контур в пределах 30-50 метров. Это еще под вопросом, кокой напор вам выдаст магистральный трубопровод в зависимости от всей системы.

Такой обогрев допускается, но не дает хорошего контроля температуры теплого пола. Есть способ контролировать температуру по термоклапану на обратке. Обсуждалось: viewtopic.php?f=2&t=82

Теплый пол без насоса
Инженер Сообщений: 1215 Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

  • Личное сообщение
  • Сайт

Александр- » 03 фев 2016, 13:09

начертил сейчас схему своего отопления.показал на ней где есть возможность поставить смесительный узел с гребенками.систему могу переделать в ленинградку,а последний радиатор закольцевать.на гребенке получается 4 ветки-коридор с кухней,спальня,детская,зал.могу потосчнее посчитать общую площадь теплого пола,но думаю с учетом мебели,25-30 квадратов выйдет.вообще хотелось бы наверное разделить радиаторное и тп.тоесть летом отключил радиаторы а тп работает.квартира с деревянными перекрытиями,пол деревянный.я убрал деревнянный пол в одной комнате,выравнял лаги и уменьшил расстояние между ними до 300 мм.засыпал керамзитом ,сверху гсп.на него планирую шитый полиэтилен.с оборачиванием фольги .затем ещё слой гсп и сверху ламинат.получается 4 слоя гсп и ламинат.прокомментируйте,так как опыта построения на гсп маловато.ещё хотел спросить шайбируете ли радиаторы?как считеете диаметр шайбы?может таблица какая есть?

начертил сейчас схему своего отопления.показал на ней где есть возможность поставить смесительный узел с гребенками.систему могу переделать в ленинградку,а последний радиатор закольцевать.на гребенке получается 4 ветки-коридор с кухней,спальня,детская,зал.могу потосчнее посчитать общую площадь теплого пола,но думаю с учетом мебели,25-30 квадратов выйдет.

Соглашусь, что лучше ленинградка(однотрубка). После последнего радиатора пустить остывший теплоноситель в теплый водяной пол. после теплого пола в котел. Вы одной пулей сразу двух зайцев убьете. Нужно учесть байпасы для поддержания расходов, если теплый водяной пол будет перекрываться.

Теплый пол без насоса
Инженер Сообщений: 1215 Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

  • Личное сообщение
  • Сайт

вообще хотелось бы наверное разделить радиаторное и тп.тоесть летом отключил радиаторы а тп работает.

Это не проблема при ленинградке. Сделайте обходные трубы с кранами.

Теплый пол без насоса
Инженер Сообщений: 1215 Зарегистрирован: 16 окт 2014, 14:18

  • Личное сообщение
  • Сайт

Монтаж водяного теплого пола без смесительного узла

Смесительный узел, или коллектор, в системе теплого водяного пола нужен для корректировки температуры теплоносителя. Последний нагревается котлом по заданным программой устройства параметрам. Обычно подающая температура теплоносителя составляет 55 °C. Этого достаточно, чтобы теплый пол прогревался до температуры 30 °C. Это максимально комфортное значение для холодного времени года.

При наличии коллектора, высокая подающая температура не играет роли – смеситель сам понизит ее до нужного значения путем подмешивания холодной воды. Соответственно, если планируется водяной пол без коллектора, то теплоноситель должен поступать уже заданной температуры, из чего можно сделать вывод, что для теплого пола без смесительного узла должен быть установлен отдельный котел.

Таким образом, для индивидуального радиаторного отопления нужен второй котел либо наличие централизованной общедомовой радиаторной системы. По государственным нормативам температура подачи теплоносителя в радиаторы составляет в среднем 70-80 °C, что на 20 °C выше требуемой для теплого пола.

Нюансы устройства теплого пола без смесительного узла

Теплый пол без насоса

В некоторых случаях, монтаж коллектора для теплого пола неоправдан

Главный минус монтажа системы без коллектора – необходимость минимизировать потери температуры теплоносителя на пути «нагреватель теплоносителя – трубопровод» и в самой системе. Также нужно сохранить требуемую температуру на площади пола. Поэтому рекомендуется учитывать следующие требования:

  • Утепление стен помещения;
  • Укладка теплоизоляции на пол;
  • Наличие качественных оконных систем;
  • Укладка пола в непосредственной близости от нагревательного элемента;
  • Площадь помещения не более 20-25 м 2 .

Главная и частая ошибка при монтаже такой системы без узла коллектора – попытка установки на слишком большую площадь.

Важно! Необходимо рассчитать длину контура и его схему таким образом, чтобы обратная температура теплоносителя не была слишком низкой. Иначе на теплообменнике котла будет образовываться большое количество конденсата, что приведет к быстрой поломке устройства.

Однако некоторые мастера утверждают, что в ситуации, когда «обратка» в любом случае будет холодной, может спасти установка конденсатного котла. У него высокий КПД и такому устройству не страшны низкие температуры для нагрева.

Способы монтажа теплого пола без коллектора

Теплый пол без насоса

Схема монтажа теплого пола без смесительного узла

Понадобятся следующие материалы и устройства:

  • Трубопровод;
  • Комплектующие для трубопровода;
  • Котел;
  • Трехходовой термостатический клапан;
  • Узел насоса.

Некоторые пытаются использовать самый простой способ монтажа – врезать систему теплых полов непосредственно в центральное общедомовое отопление. Однако такой подход грозит серьезными поломками трубопровода, т.к. температура для радиаторов намного выше, чем нужна для пола. Также при обнаружении такого «самодельного устройства» надзорными органами, собственнику квартиры грозят серьезные штрафные санкции и предписание полностью демонтировать теплый водяной пол.

Предпочтительны 2 варианта укладки трубопровода без коллектора: улитка и змейка. Причем обе схемы должны состоять из двойного трубопровода: 2 параллельные петли на теплый пол – подающая и обратная.

Плюс «змейки» в том, что можно распределять зоны нагрева. Например, обходить мебель или сантехнику. Преимущество «улитки» — более равномерный нагрев всей площади.

Теплый пол без насосаПосле укладки трубопровода его нужно подключить к котлу. Предварительно необходимо рассчитать мощность насоса. Используется следующая формула:

где G — производительность системы (л/ч),

Q — мощность системы (Вт),

0,86 — коэффициент преобразования в Ккал/ч,

Δt — перепад температуры «подача-обратка» (°C).

Насос нужен для обеспечения скорости движения теплоносителя по трубам. В зависимости от типа насоса, им можно управлять либо вручную, либо при помощи автоматики. Монтируется устройство на подающий трубопровод. В системе без смесительного узла устройство насоса располагают под котлом. Цепь между трубопроводом с насосом и котлом замыкает трехходовой термостатический клапан.

Чтобы теплый пол работал стабильно без установки смесительного узла, следует выбирать качественный мощный котел. Электрический или газовый – особого значения не имеет. Главное, чтобы мощность устройства была рассчитана конкретно на спроектированный теплый пол. Мастера рекомендуют выбирать модели с наличием насоса.

Монтаж клапана для системы без коллектора

Теплый пол без насосаУстанавливается клапан на трубу с подающим теплоносителем, к обратному потоку монтируется перемычка. Назначение трехходового термостатического клапана – регулировать температуру теплоносителя, который подается на насос. Фактически, это смеситель, внутри которого расположен термочувствительный элемент.

Клапан защищает систему от перегрева, а в случае поломки и прекращения подачи обратного потока, автоматически перекрывает подающий. Также клапан устраняет вероятность обратного хода подающего потока. Таким образом, клапан частично берет на себя роль коллектора.

Если площадь пола большая и наблюдаются серьезные теплопотери на «обратке», рекомендуется устанавливать клапан на холодном входящем конце. Благодаря этому, в теплообменнике не будет образовываться излишнего конденсата.

Монтаж теплого пола без насоса и смесительного узла

Необходимость в установке насоса отпадает, если отопительный котел оснащен мощным циркуляционным насосом, а площадь отопления минимальна. Главный плюс котла со встроенным насосом – грамотно подобранная комплектация. То есть, не нужно выбирать котел по отдельным характеристикам насоса, достаточно определиться с его общей мощностью.

Как сделать водяные теплые полы без установки в систему насоса?

Не буду утверждать в последней инстанции, но без установки в систему отопления циркуляционного насоса Вам не обойтись. И подтвердить свои умозаключения хочу следующим:

  1. Теплые полы у Вас будут располагаться в горизонтальной плоскости на большой площади и «прокачать9quot; такую систему за счет гравитации от твердотопливного котла вряд ли удастся. Для работоспособности такой системы нужен хоть минимальный уклон.
  2. Создать избыточное давление за счет высоты стояка тоже не получится- полы находятся на втором этаже.
  3. Сделал у себя в 5-этажном доме водяной теплый пол в санузле (площадь не более 3 м2) от центрального отопления- система работает, но очень капризная- очень боится воздушных пробок. При малейшем попадании воздуха- начинает хандрить и не спасает высота столба стояка (4 этажа сверху), и не спасает высокое давление в системе центрального отопления). Постоянно приходится стравливать через коллектор воздух.

Но если Вы все таки хотите теплый пол- найдите возможность приобрести и установить в вашу систему циркуляционный насос. К тому у Вас увеличится КПД котла, система будет работать эффективно и потреблять меньше топлива.

Теплый пол без насоса

автор вопроса выбрал этот ответ лучшим

К сожалению для теплых полов Вам необходимо устанавливать насос это без всяких условий. Одна нитка трубопровода может быть не более 80 метров, на один квадратный метр уходит приблизительно 6 метров трубы. Для обогрева 20 кв. метров Вам потребуется две нитки по 60 метров. На каждую нитку нужно обязательно установить насос, вода самотеком по такой длине не пойдет причем с обязательным нагревом. Установка насосов для водяных полов одна из главных задач, поэтому водяные полы и их монтаж считаются дорогостоящими устройствами. Насос установленный в систему полов создает правильную циркуляцию.

в избранное ссылка отблагодарить

как подключить тёплый водяной пол без насоса ?

Лучший ответ

Ответы (16)

Теплый пол без насоса

Фишка в том что, котел старый, у него на отопление внутри идет 2,5″ труба, которая нагревается прямым огнем, за счет этого создается большое давление. Уровень трубы на выход — высота 1,2 метра. На выходе переход на 0,5″ и опускается под пол. Дальше идет параллельное подключение т.п.-радиатор, потом спираль и выходит в следующую комнату с подключением на радиатор, зигзаг, радиатор, следующая комната. и т.д. Обратка понятное дело заходит в котел но через расширительный бочек. Главное расширительный бочек поставить именно в конце оборота и сильный огонь. Чем выше температура — тем выше давление, параллель провести не трудно. При нагреве большего объема и с выходом горячей воды на меньший обьем — давление увеличивается, это заставляет охлажденную воду подняться обратно на 1,2 метра обратно в котел. В общем если у Вас котел современный, но позволяет убрать ограничение по температуре и не стоят счетчики газа, объем нагрева больше в 2 раза чем на выходе — по барабану где Вы его подключите. Толкать будет и не дуром. Если у вас тупая спирал в 0,5″ то не прокачает. И расширительный бочек именно в конце системы, перед котлом, а то я уже за годы насмотрелся, где по середине поставят, где в начале, главное что вода туда заливается, а то что воздух должен выходить — это не важно, за зиму выйдет.

Теплый пол без насоса

По котлу получается что он с накопительным баком, если есть возможность такое установить, то переживать на 1 этаж не придется.

Теплый пол без насоса

Я хочу поставить двух контурный котёл, два этажа + пол на первом в кухне и в ванной + прихожая(под вопросом), как Вы думаете потянет у меня всё это дело, примерно 100 м2.

Теплый пол без насоса

Я хочу поставить двух контурный котёл, два этажа + пол на первом в кухне и в ванной + прихожая(под вопросом), как Вы думаете потянет у меня всё это дело, примерно 100 м2.

Теплый пол без насоса

Ссылка на основную публикацию